与えられたものを100％使うことがすべてじゃなくて、200％使って初めて出てくるものもあると思う。（Zeebra）

―クラブカルチャーは風営法の問題しかり、ずっと逆風に晒されてきていたのにここにきてコロナまで、という苦難と対峙せざるを得ない状況です。そんな中で「バーチャル渋谷」という新たなプラットフォームが誕生しました。個人的には最新のプラットフォームが最も生きる場所が渋谷なのかなと思うんですが、おふたりはこういうバーチャル空間やオンラインプラットフォームがどんどん拡張されていく中でプロデュースしてみたいことや提示してみたいことはありますか？

Zeebra：「バーチャル渋谷」に関してはすべてバーチャル上にあればいいのになって思っていて。例えば、「バーチャル渋谷」の中を歩いて、渋谷PARCOで買い物をすることができたりね。いちいち、バーチャル上に売り場を作るのが面倒ならウェブストアへ飛ぶリンクを貼りつけるだけでもいいと思うんですよ。あわよくば、ブラウザインブラウザみたいな感じがいいと思うけど、本当に街の代わりになったらすごく意味があるなって。VISIONに入ったらいまやっているパーティーが見られたりできたらいいなって思う。

―自分のアバターで出かけるみたいな？

Zeebra：そうそう！　俺はアメーバピグとか超やってたし、当時（笑）。ヒップホップのやつらも結構やってる人が多くて、フラフラ歩いていると誰かしらいたんだよね。一般の人から「こんにちは、初めまして」とか言われたりして。そういうものを我々は楽しんでいたから。

そもそもバーチャルの世界に慣れているじゃないですか。ガキのころゲームやりまくっているんだから。『龍が如く』で歌舞伎町を神室町にしているのと変わらない訳でね。

☆Taku：街をすごくリアルに再現していますもんね。

Zeebra：当時『龍が如く』で2曲くらい曲を作らせてもらったから内側のことも知ってるんですけど、当たり前のようにスポンサーを取るんですよね。そうすることで、経済的に発展するわけじゃないですか。だから「バーチャル渋谷」もそういうことをどんどんやればいいと思うな。

―新しいテクノロジーを生かす部分に関しては、m-floというグループはすごく相性がいいと思うんですが、Takuさん自身、これから考えていることはありますか？

☆Taku：考えていることは、エンターテイナー、アーティスト、クリエイター、それをバックアップする人たち、そして箱。そういった自分のライフワークをいかにしてみんな協力してやっていけるかっていうのは常に頭の中にあって。

同時に自分は表現者としてどういった形でみんなを楽しい気分にできるかって考えることが必要で。びっくりさせたいし感動させたい。そして、それをどういう形で表現できるか……それは配信だったりVRであったり方法はいろんなものがあると思うんですけど、そういったものを自分自身も楽しみながら、クリエイター側が生きていける状況を作っていくことを考えていますね。

―チームのミーティングなどでも5Gを含めてこれからこういうことができるならやってみたいなという話も出たりはしますか？

☆Taku：5Gの話は出るんですけど、正直まだ実際使えるまで時間がかかっちゃうじゃないですか。だから、5Gがいまあったらねっていう話はよく出ますけどね（笑）。

ただ同時に考えなきゃいけないことは社会の変化だと思っていて、いまはコロナがまだ終息していないから配信やバーチャルの需要が高まっているけど、コロナが全く心配ない状況になれば、配信のニーズって少なからず減少すると思うんです。その反動の部分もしっかりと考えないといけないと思う。

これからの時代はリアルとバーチャルの両方を楽しんでいくものだと思うから、手法はなんであれ、人を感動させるためにはどうするのか、感動を体感してもらうにはどうするのかを常に視野に入れていくことが大事かなと考えています。

―媒体もテクノロジーもリアルもすべて使いようというか、そのときどきで何が求められて、何がマッチしているのか、選択肢が増えたってことですね。

Zeebra：テクノロジーの使い方も、それこそヒップホップの連中とかクラブミュージックの連中はだいたいそうだと思うけど、「それをそんな使い方するんですか?!」っていう機材の使い方をみんなが考えて、「低音を大きくするならこれをこうやってやればうまくいく」とか、なんか訳わからない無茶苦茶なチャレンジで形にしてきているわけですよね。だから与えられたものを100％使うことがすべてじゃなくて、200％使って初めて出てくるものもあると思う。

―ターンテーブル2つ準備して、ミキサーで繋げてっていうところからそうですもんね。

Zeebra：そうそう（笑）。だって「レコード盤に触ったらダメでしょ！　レコードはこうやって持つんです！」って最初は教えてもらったんだから（笑）。いまあるものをいかに使い倒せるか、新しいアイデアで変わったことができるかってとこだと思う。

―エラーが正解になる可能性もありますもんね。

Zeebra：そうかもしれない。MPCとかでビートとか作るとさ、たまにプログラムと音源が間違ったら、全然違うビートが流れる瞬間があるじゃない？　それが超カッコいいみたいなさ。

☆Taku：「これアリじゃん！」みたいなね。

Zeebra：そうそうそう！　「あ、コレかっこいい！　ちょっと待てよ、これとこれを抜かしてこれメインループにいけちゃうじゃん」とか。そういうこともあるんだよね。だからそういう何かから生まれる偶然とかもあると思う。

―おふたりが今日提言されたことを聞いていたら希望が湧いてきたというかすごくワクワクしてきました。

Zeebra：でもアレですよ。俺とかTakuは変わり者で、世の中にないものを作りたがり屋さんみたいなところがあると思うから。

☆Taku：傍から見たら、アーティストだけやっておけばいいのにねって感じですよね。

Zeebra：そうそう、アーティストだけやっていればいいのにっていう（笑）。だから、我々は他の人たちよりも楽観的なのかもしれないですよ。

でも、絶対できるでしょって思っていままでやってきているから、やれなかったことがやれるようになっているのもあるかもしれないね。